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Interview: Odeo-Gründer Evan Williams

NachrichtenTablets 21. Juni 2005 17:00 PDT

Der Blogger-Gründer Evan Williams hat das Personal Publishing revolutioniert. Mit seiner Suite kostenloser, benutzerfreundlicher Tools hat Blogger das Web-Logging zum Mainstream gemacht. Williams verkaufte sein Unternehmen an Google und verließ es schließlich. Aber jetzt ist er zurück mit einem neuen Werkzeug für eine neue Revolution: Podcasting.

Williams' neuestes Projekt heißt Odeo , ein One-Stop-Shop, der Menschen dabei hilft, Podcasts aufzuzeichnen, zu bearbeiten, zu veröffentlichen, zu finden, zu abonnieren, zu kategorisieren und herunterzuladen. Wie Blogger verfügt es über eine intuitive, benutzerfreundliche Oberfläche und ermöglicht Benutzern, über das Web zu veröffentlichen. Aber während Blogger kam scheinbar aus dem Nichts, Odeo ist der Hit des Tages noch bevor die private Beta beendet ist. Um herauszufinden, worum es bei der ganzen Aufregung geht, Wiedergabeliste setzte sich diese Woche mit Williams zusammen Supernova-Konferenz in San Francisco für einen Chat und eine Odeo-Demonstration.

Wiedergabeliste: Was ist Odeo und was macht es?

Evan Williams: Mit Odeo versuchen wir, es einfach zu machen, Podcasts zu entdecken, anzuhören und zu erstellen. Es gibt also im Grunde drei verschiedene Teile davon.

Einer ist, dass es sich um einen webbasierten Aggregator handelt, also gehen wir raus und crawlen und ziehen alle Audioinhalte, die wir im Web finden können, die derzeit im Allgemeinen in Podcast-Form vorliegen. Und wir legen die Metadaten offen und machen sie durchsuchbar und fügen Mechanismen hinzu, die es den Leuten ermöglichen, sie zu entdecken – Dinge wie Community-basiertes Tagging und Kommentare und schließlich Bewertungen und andere ähnliche Tools – und zeigen einfach darauf.

Der zweite Teil ist, dass wir eine kleine Client-Anwendung haben, die auch mit anderen iPod-Clients funktioniert, um dieses Zeug herunterzuladen. Sie können es abonnieren und mit einem Klick Dinge zu Ihrer Warteschlange hinzufügen, alles auf der Website.

Und dann haben wir eine Reihe von Veröffentlichungsdiensten, die Hosting und RSS-Erstellung umfassen, aber auch Aufzeichnungstools. Wir haben einen telefonbasierten Aufnahmedienst basierend auf Audioblogger, den unser Mitbegründer entwickelt hat und wir besitzen, sowie ein browserbasiertes Aufnahmetool für Podcasts.

Wiedergabeliste: Wer ist noch im Team, wer sind die Hauptverantwortlichen?

Williams: Mein Mitbegründer ist Noah Glass, der kreiert hat AudioBlogger . Es war das erste Tool, das es Ihnen ermöglichte, telefonisch anzurufen und eine Nachricht zu hinterlassen, die als MP3 im Web veröffentlicht wurde. AudiBlog war eine generische Version davon, und ich habe mit ihm bei Google einen Deal mit AudioBlogger abgeschlossen, der es Blogger-Benutzern ermöglichte, es kostenlos zu verwenden. Also hat er diesen Dienst betrieben – er hat ihn mitentwickelt und betrieben. Es sind er und ich und wir haben ein Entwicklungsteam und arbeiten an der Finanzierung und bauen es ein wenig auf.

Wiedergabeliste: Odeo kombiniert also mehrere Aufgaben, die derzeit von mehreren anderen Anwendungen ausgeführt werden?

Williams: Ja, tut es. Es kombiniert die Aufgaben, die andere Leute tun. Wir versuchen, die End-to-End-Lösung für Podcasts zu schaffen. Anstelle eines Verzeichnisses, das auf verschiedene Feeds verweist, wird es also zusätzlich zwei Dinge tun – es zeigt auf die Feeds, analysiert die Feeds und zeigt auf die einzelnen Audiodateien und lässt sie sogar im Browser abspielen.

[An diesem Punkt startete Williams Odeo für eine Demo.]

Das erste, was Sie hier [beim Start von Odeo] sehen, ist der Versuch, das Problem der Erkennung und Abonnements zu lösen. Wir haben also eine Vielzahl von redaktionellen und automatisierten Mechanismen. Angesagte Kanäle – wir nennen einen Feed Kanal – sind Dinge, die für Sie interessant sein könnten. Zeitgeist sind Dinge, mit denen gerade etwas passiert. Und wenn Sie sich in den Abschnitt „Hören“ vertiefen, wir schneiden und würfeln die Dinge auf verschiedene Weise.

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Hier sind die am häufigsten abonnierten Sachen in Odeo, hier kommen einzelne Shows und dann sind da noch die Tags. Benutzer können beliebige Tags hinzufügen, und dann machen wir einige. Wenn wir die Feeds abrufen, wenn wir bestimmte Wörter erkennen, weisen wir einige zu Stichworte zu der Zeit ziehen wir es ein. Einer der Unterschiede zu den meisten Verzeichnissen – nicht allen – besteht darin, dass jedes einzelne Audiostück seine eigene Seite hat und mit Tags versehen, kommentiert und bewertet werden kann. Und auf jeder Ebene können Sie die Datei tatsächlich abspielen.

Die nächste Ebene – das Abonnement – ​​ist die Ein-Klick-Bedienung. Sie gehen zu Abonnements, Sie verwalten diese im Web. Da wir die gesamte Verwaltung ins Web verlagert haben, ist dies sehr einfach und wird nur automatisch synchronisiert, wenn Sie auf die Synchronisierungsschaltfläche klicken. Es erstellt auch eine Wiedergabeliste in iTunes.

Wiedergabeliste: Und können Sie mir zeigen, wie das Erstellungstool funktioniert? Ist es auch eine End-to-End-Sache? Oder ist es eher ein Tool zum Hochladen und Verwalten von Inhalten?

Williams: Es ist beides. Auf jede Art und Weise, die Sie erstellen möchten. Wenn Sie bereits Inhalte haben, erstellen Sie einfach Ihren Kanal und beginnen mit dem Hochladen von Inhalten. Du kannst eine dieser Kanalseiten erstellen und sagen: „Hey, abonniere meinen Podcast.“

Auf der eigentlichen Aufnahmeseite haben wir den von Ihnen eingerichteten Telefon-Posting-Mechanismus. Ich kann eine Telefonnummer und eine PIN eingeben, und wenn ich anrufe, wird es automatisch gepostet.

Die andere Sache, die wir für ein bisschen mehr Produktionswert geschaffen haben, um den Leuten den Einstieg zu erleichtern, ist das, was wir Odeo Studio nennen. Es ist Flash-basiert, Sie kommen hierher, drücken auf Aufnahme und beginnen zu sprechen. Sie können kleine Elemente wie Intromusik oder Clips aus einer anderen Show hinzufügen. Sie können MP3s direkt von Ihrer Festplatte hochladen. Sie können auch Notizen oder ein Skript hinzufügen. So können Sie Ihre Show im Voraus einrichten – oder im Handumdrehen – hierher kommen, Ihre Intro-Musik auslösen [Williams drückt eine Eingabetaste in Odeo, die mit der Wiedergabe einer MP3-Datei beginnt], Sie können diese [Intro-Musik] ausblenden, und sagen Sie 'Hallo, willkommen zu meiner Show', nehmen Sie sie auf, sprechen Sie darüber usw. Wenn Sie sie dann erstellt haben, können Sie sie veröffentlichen und Metadaten hinzufügen - die Titelbeschreibung, Sie können ein Foto hinzufügen .

Wiedergabeliste: Und wo wird das auf Ihren Servern veröffentlicht?

Williams: Auf unseren Servern ja. In diesem Fall hosten wir die Datei. Das ist alles schlüsselfertig.

Wiedergabeliste: Ist das ein kostenloser Service, ein kostenpflichtiger Service? Oder ist es werbefinanziert?

Williams: Wir sind uns bei diesem Stück noch nicht sicher. Ich denke, es wird wahrscheinlich eine kostenlose Ebene geben, aber wir werden für Dienste auf einer bestimmten Ebene Gebühren erheben.

Wiedergabeliste: Ich nehme an, du hast gesehen iTunes 4.9 ?

Williams: Jawohl.

Wiedergabeliste: Was macht Odeo, was iTunes 4.9 nicht tut? Sehen Sie diese als Konkurrenzprodukte an?

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Williams: Ich denke bis zu einem gewissen Grad, aber ich denke, meistens werden sie sich gegenseitig helfen. Ich denke, iTunes wird viele Leute in das Podcasting einführen und es wirklich einfach machen, wenn Sie wissen, was Sie dort hören möchten. Es macht sehr viel Sinn, dass dies in iTunes wäre, wenn Sie einen iPod verwenden.

Aber es gibt ein paar Dinge, die es zumindest in der ersten Version nicht tun wird. Es ist schwieriger, in iTunes auf Dinge zu verweisen. Sie haben URLs, die Sie nur mit iTunes verwenden können. Wenn Sie sagen möchten „Hey, hören Sie sich dieses Ding an“, können Sie auf die Seite von Odeo zeigen, von der Sie es tatsächlich abspielen, abonnieren oder in iTunes herunterladen können, oder welchen Player Sie auch immer verwenden. Oder Sie können in iTunes darauf verweisen, was die Person möglicherweise hat oder nicht. Ich denke, im Web zu sein, ist ein wichtiger Faktor.

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Und dann werden wir auch mit iTunes arbeiten. Wenn Sie iTunes anstelle unseres Clients verwenden möchten, ist das großartig. Sie müssen unseren Client nicht herunterladen. Das ist in Ordnung. Das andere Element ist natürlich, dass sie nicht über die Erstellungswerkzeuge verfügen. Wir glauben also, dass dies viel mehr Nachfrage erzeugen wird, um zu schaffen. Ihre Sache ist, dass iTunes nur für diejenigen funktioniert, die iPods verwenden. Und wenn sie sechzig, siebzig oder achtzig Prozent des Marktes haben, oder was auch immer sie behaupten, jetzt zu haben, naja… Wenn Sie an alle Telefone der Welt denken, ist das immer noch ein Bruchteil dessen, was wir für den Gerätemarkt halten . Wir werden also in Bezug auf das Gerät agnostisch sein.

Wiedergabeliste: In Ihrer heutigen Präsentation [bei Supernova] sagten Sie, Sie dachten, die Zukunft des Podcasting liege am Telefon. Baust du schon darauf hin?

Williams: Das haben wir im Visier; wir experimentieren damit. Ich habe ein Treo 650 und höre hier Podcasts. Ich höre mir das auf dem Weg zur Arbeit mit nur einem Ohrhörer an und es klingt gut, weil es nur zum Reden ist. Wenn ich Musik hören würde, würde ich das vielleicht nicht tun wollen, aber zum Reden ist es in Ordnung. Und wenn ich einen Anruf bekomme, kann ich umschalten. Im Moment haben nicht so viele Leute diese iPods, aber…

Wiedergabeliste: Glauben Sie, dass das Anhören eines Podcasts ein weniger eindringliches Erlebnis ist als das Hören von Musik?

Williams: Nicht unbedingt. Nicht weniger immersiv, aber ich denke, Sie können mit verschiedenen Genauigkeitsstufen zufrieden sein. Das ist ein wichtiger Faktor. Es gibt sowohl die Tonqualität als auch die Informationen. Dieses [Treo] ist standardmäßig ein Audiogerät. Selbst wenn ich etwas aufgerufen und angehört habe, ist die Tonqualität gut genug, wenn die Informationen für mich wertvoll sind. Ich werde nie anrufen und Musik hören, aber in bestimmten Fällen kann das für Spoken-Word-Inhalte in Ordnung sein. Das ist auch ein Faktor, wenn man den Kapazitätseffekt betrachtet. Es mag wichtig sein, Musik im Wert von 60 Gigs zu haben, aber ich kann ein paar Stunden Podcasts auf diese 256-MB-Karte packen, und das kann in Ordnung sein.

Wiedergabeliste: Sie sagten auch [bei Supernova], dass die Leute Podcasts auf eine Art und Weise bekommen, die sie in ihren frühen Tagen nicht zum Bloggen bekamen. Glaubst du, das liegt an etwas, das von Natur aus beim Podcasting anders ist, oder hat das damit zu tun, dass die Leute sich mit der persönlichen Veröffentlichung wohler fühlen? Privatpersonen als Experten und Entertainer sehen?

Williams: Ich denke, es ist beides. Ich denke, es ist teilweise eine Sache des Timings und teilweise die Natur des Mediums. Eines der kniffligen Dinge beim Bloggen ist, dass es so viele verschiedene Dinge gibt. Menschen nehmen an vielen verschiedenen Aktivitäten unter dem Dach des Bloggens teil. Manchmal handelt es sich um persönliches Journaling, manchmal um tatsächliche Berichterstattung, manchmal nur um Notizen für mich oder meine Kollegen. Und das sind wirklich unterschiedliche Aktivitäten. Die Leute haben eine Meinung zum Bloggen, und sie verstehen sie nicht, weil sie es nicht tun würden. Geben Sie ihnen eine andere Sichtweise, und es beginnt, Sinn zu machen. Es war immer irgendwie amorph. Podcasting ist anders. Wenn Sie nur den zeitversetzten Aspekt davon nehmen, werden die Leute zeitversetzt.

Wiedergabeliste: TiVo für Radio.

Williams: Richtig, TiVo für Radio, 'oh, das macht absolut Sinn.' Und wenn man dort anfängt und sagt, na ja, eigentlich ist es wie Radio, aber jeder kann es veröffentlichen; das ist ein weiterer Blickwinkel, den viele Leute wirklich verstehen. Und dann nutzt es den ganzen iPod-Eifer, der sehr gut vermarktet wird und einen großen coolen Faktor hat, den Bloggen nicht unbedingt hatte. Es war viel mehr eine geekige Sache, die kein solches Gerät oder anderes Marketing nutzte. Ebenso wie der Timing-Faktor, über den ich vorhin gesprochen habe. Von den großen Medien bis zum Durchschnittsverbraucher ist die Idee, dass ich meine Inhalte nicht nur aus Markenquellen bekomme, heute viel akzeptabler als noch vor fünf Jahren.

Wiedergabeliste: Da war eine Klappe Odeo-Umleitung von Feeds , die Sie meiner Meinung nach sofort oder fast sofort behoben haben. Wie wichtig ist es, dass Ihre Benutzer Ihre Best Practices definieren können, um Ihr Geschäft zu definieren?

Williams: Ich denke, es ist wichtig, Feedback von Ihrer Community zu erhalten und sich darauf einzustellen. Das sind die Menschen, die wir glücklich machen wollen, ganz klar. Ich denke, es ist wirklich schwierig zu wissen, wie man für immer auf jede Laune reagieren könnte. Das besonders knifflige daran ist, dass einige der lauteren Mitglieder der Community Anführer sind und große Bedürfnisse haben, aber sie stellen sich als Randfälle heraus. Ich sehe viele Unternehmen, Webunternehmen, 2.0-Unternehmen, die Early Adopters anziehen. und sie hören ihnen zu und bekommen Feedback von ihnen. Aber dann werden sie irgendwie dazu verleitet, diese Early Adopters zu gefallen, und der Early Adopter ist wirklich auf der nächsten Kurve. Und das wird zu einem Konflikt, wenn Sie versuchen, ein viel mehr Mainstream-Publikum zu erreichen.

Seit Jahren Cory Doctorow, of Boing Boing , war ein Blogger-Benutzer. Und wir wollten Cory wirklich glücklich machen und er war ein großartiger Benutzer. Aber er spiegelte so eindeutig nicht Ihren durchschnittlichen Blogger-Benutzer wider, dass es nach einer Weile nicht unbedingt hilfreich war, sicherzustellen, dass es für Cory gut funktioniert oder dass wir alle Funktionen hatten, die Cory braucht. Denn das bedeutete, dass wir nicht etwas viel Einfacheres hatten, das vielleicht einfach zu bedienen war und es 100.000 mehr Menschen auf der Welt ermöglichen würde, es überhaupt zu benutzen, weil wir uns darauf konzentrierten, etwas für Cory zu machen. Sie müssen es ausgleichen.

Mathew Honan ist ein in San Francisco lebender Autor und Fotograf. Seine Arbeiten sind auch in TabletS, Wired, Time und Salon erschienen.

Weitere Informationen zum iPod finden Sie auf der iPod-Anleitung .